Журнал "Экоград" поздравляет Светлану Журову с днем рожденья. В честь этого события повторяем ранее записанное интервью. 
Светлана Сергеевна Журова — советская и российская конькобежка, заслуженный мастер спорта России (1996); член Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации — представитель в Совете Федерации от правительства Кировской области. Пятикратная чемпионка России по спринтерскому многоборью (1997, 2000, 2002, 2004, 2005). Чемпионка мира по спринтерскому многоборью (2006) и на дистанции 500 м (1996). Олимпийская чемпионка 2006 г. на дистанции 500 м (одна из трех олимпийских чемпионов по конькобежному спорту в истории России наряду со Светланой Бажановой и Александром Голубевым). Член спортивного общества «Динамо».
Со Светланой Журовой побеседовал главный редактор журнала "Экоград" Игорь Панарин.
— Светлана, с возвращением вас из экспедиции «Российские острова» — с Дальнего Востока, с острова Капицы! Расскажите, пожалуйста, что было интересного во время этой экспедиции и что вы там нашли?
— Самое интересное, конечно, это то, что на тех островах вряд ли кто-то бывал, высаживаться людям на них не было смысла. И поэтому они оставались безымянными, хотя их координаты есть и на картах обозначены. Во-первых, там море не очень пригодно для мореплавания, кораблю приходилось за полторадва километра от острова становиться на якорь, и дальше мы шли на лодках.
Быть первооткрывателем особенно приятно, к тому же я была единственной женщиной в экспедиции. Мужчины-мореходы теоретически могли высаживаться на эти острова, но вот женщин там точно не было. Поэтому не отпускало необычное чувство, что ты ступаешь на необитаемый остров. Мы смогли высадиться и закрепить всего два острова. Был сильный туман и достаточно серьезные волны, а кроме того, остальные острова оказались очень скалистыми, и высадится на них оказалось невозможно. Поэтому мы назвали только два острова — Капицы и Гнечко.*
|
* Алексей Романович Гнечко (1900–1980), участник гражданской и Великой Отечественной войн. С ноября 1944 г. командовал Камчатским оборонительным районом Дальневосточного фронта. Внес огромный вклад в подготовку к Курильской десантной операции, а также активно в ней участвовал: его войска захватили остров Шумшу, который обороняли превосходящие японские силы. За этот успех, умелое командование оборонительным районом и проявленные при этом мужество и героизм генерал-майору Гнечко А. Р. было присвоено звание Героя Советского Союза (1945). |
— Для нас имя Сергея Петровича Капицы звучит особенно, наш журнал дружил с ним, а почему ваш выбор пал на его имя?
— На сайте rosostrova.ru было объявлено голосование и сложилось так, что Сергей Петрович Капица лидировал в общественном голосовании. Сахалинцы хорошо знают Сергея Петровича, не так давно он ушел от нас, память о нем еще свежа. Но есть и еще одна причина: у Сергея Петровича был случай, связанный с Сахалином и Курилами. Светлана Владимировна Попова, главный продюсер «Очевидного — невероятного» рассказала необычную историю про то, что Сергей Петрович был в конце 1960-х на Курилах и написал сценарий фильма об этих остовах. Но так получилось, что фильм не был снят, а про сценарий Сергей Петрович забыл. И вдруг, за полгода до кончины, нашел его в архивах и последние месяцы посвятил работе над этим сценарием. Сергей Петрович очень хотел вернуться на Курилы, и таким образом он вернулся вместе с нами. И то, что в его честь был назван остров, — это дань его памяти, его заслугам как пропагандиста и популяризатора науки.
— Пару слов о спорте. Вы написали, что если деньги вкладываются в большой спорт, то они уходят из массового спорта. Давайте поговорим о результатах Олимпийских и Паралимпийских игр в Лондоне, посмотрим на наш спорт в преддверии Олимпиады-2014.
В преддверии Сочи-2014 сейчас что-то менять практически невозможно, потому что сбой привычной системы может привести к плачевным результатам.
Если уж и менять, то делать это нужно было два года назад или раньше. Я думаю, что правильнее будет сделать так, как делают в тех странах, в которых понимают, что у них есть проблемы: оказать серьезную поддержку уже имеющимся претендентам на медали. Им должно быть максимально обеспечено все для комфортной подготовки к Олимпиаде.
Я бы не сказала, что в Лондоне был неуспех, просто наши позиции оказались хуже, чем мы ожидали. Советского Союза не стало, Россия лишилась большинства олимпийских баз, которые располагались на территории союзных республик. Многие спортсмены начали тренироваться за границей, и произошел разрыв между юниорами и основной сборной. Еще немаловажный момент: уехали очень многие тренеры высшего разряда, которые стали готовить наших соперников.
— Одна уважаемая газета приводит такие цифры: 25% студентов и молодых специалистов готовы уехать из страны, почти 70% планируют. Наши дети не видят себя здесь, не хотят оставаться с нами.
— К сожалению, у наших детей такое восприятие. Раньше заграница была закрыта, и выезжали немногие. Сейчас дети отдыхают за рубежом и видят комфортную жизнь. Если бы у них была возможность там пожить и поработать, многие изменили бы свое мнение. Дети, которые учат английский и живут в иностранных семьях, уже не так хотят остаться за границей. Туризм и эмиграция — разные вещи. Кстати, если сделать опрос в другой стране, не исключаю, что тоже обнаружится серьезный процент тех, кто хочет уехать. Молодым людям вообще свойственны перемены, поиск. Для них, возможно, не принципиально, какая страна, для них принципиальна возможность реализовать себя.
- Эмиграция молодых — это системно обозначенная проблема, потому что есть некие ожидания от отъезда, есть некое очарование туристическими визитами. А есть ли какие-то пути ее преодоления?
— Чаще всего мне задают вопрос, сможем ли мы специалиста, который ценен для России, удержать зарплатой. Честно говоря, я не знаю. Люди едут не только из-за зарплаты, есть еще и другие стимулы. В Москву ведь тоже стараются вырваться из регионов. Но когда человек понимает, сколько он здесь тратит на жизнь, то получается, что всю свою зарплату. А в регионе он может реализоваться значительно быстрее, чем в Москве. Когда люди эмигрируют и за границей начинают работать посудомойками и водителями, я считаю, что это неправильно.
— Вы были на Чистых прудах, когда там, у памятника, собиралась и по-юношески безобразничала «оккупаевская» молодежь. Согласитесь, эти мальчишки и девчонки откликнулись на национальный призыв. Можно спорить, насколько этот призыв был искренним, но факт, что они откликнулись! Важно, что поколение, которое выросло во времена разгула алчности, сохранило способность откликаться на национальный призыв. Они пришли, они хотят во что-то верить.
— У нас разная ситуация между тем, как это происходит в Москве и в регионах. Регионы почему-то не так откликнулись на все эти веяния, на все эти призывы. В маленьких городах, где все друг друга знают, протестные движения возглавили люди, скажем так, с маргинальными пунктами в строках биографии. Понятно, что люди в регионах «не пошли в колонны», глянув, кто встал во главе. Вывод: правильные движения, пусть даже протестные, должны возглавлять правильные люди.
Тот же Крымск показал, что в России неожиданно появились течения волонтеров-оппозиционеров. Во всем мире волонтеры — это люди, которые помогают государству выполнять то, с чем государство не справляется, и считают это своим гражданским долгом, но эти люди не противопоставляют себя государству, такого нет ни в одной стране мира. Ведь в любой чрезвычайной ситуации государство не справится с бедой без поддержки граждан. Америка не могла справиться с наводнением в Новом Орлеане. В любой стране власти, оказавшись перед лицом стихии, не в состоянии все быстро сделать. Понятно, в таких случаях нужны волонтеры. Но чтобы волонтеры становились оппозиционерами — для меня было открытием.
Однако впервые было и то, чтобы такого масштаба чрезвычайная ситуация сопровождалась активностью гражданского общества. Крымск явил пример самоорганизации. Сегодня уже трудно подвести баланс, кому чаще жаловались пострадавшие — государству или волонтерам-добровольцам. Может быть, пострадавшие стали приходить к волонтерам, видя в них какую-то поддержку и фактически именно не доверяя власти. Волонтеры почувствовали, что они — оппозиция государству. Но получив доверие народа, они не форсировали начало диалога с властью. Заявили, что они оппозиционеры, и народ им доверяет больше, чем власти.
— Мы говорим о проблемах молодежи, подрастающего поколения. А для вас лично это проблема?
— У меня растут дети, и для меня принципиально, чтобы они остались в России и могли реализовать себя здесь. Молодежная политика — это ведь вопрос реализации. Молодежная политика нужна для того, чтобы молодой человек мог получить знания, образование, реализовать свои таланты, сформировать и проявлять свою гражданскую позицию. Если молодой человек не реализует себя, он начинает смотреть на Запад. У политики есть много ипостасей — идеологические, стратегические и глобальные, а есть и более приближенные.
— Хотелось бы еще затронуть вопрос женской карьеры и поговорить о женском слове в современном мире. Успешных женщин ведь не так много в политике.
— Это очень непростая тема. Женщинам отвели определенную нишу, поскольку они тоже должны присутствовать в политике. И получается, что женщина не конкурирует с менее профессиональными мужчинами, а оттесняет или более профессиональных женщин, или тех, с которыми она на равных. Две квалифицированные женщины начинают конкурировать друг с другом, и при этом они не конкурируют с менее квалифицированным мужчиной. Есть ряд стран, где сделали квоты — в парламенте Швеции мужчин и женщин поровну. Но России квотирование не подходит, поэтому женщинам приходится конкурировать друг с другом, зато в результате вершин достигают женщины с очень серьезными качествами, настоящие политики. Политик должен уметь «играть в команде» и в каких-то ситуациях жертвовать своим личностным ростом для общего успеха, например, политической партии или какого-то проекта.
— Для вас как для спортсменки любое движение — это борьба. Давайте поговорим о спорте. Как вы радовались своей первой медали?
— Было очень много медалей, которые запоминаешь как яркие впечатления своей жизни. Из детских медалей самая яркая была, когда в одиннадцать лет я выиграла первенство Ленинграда, приехав из Кировска и заявив этой победой о себе. Потом чемпионат мира 1996 года: в тот год я вообще выиграла все соревнования в мире. Еще чемпионат мира по спринтерскому многоборью, который состоялся за месяц до Олимпийских игр. Та победа впечатлила, потому что я не ожидала, что могу так быстро бегать тысячу метров. Олимпиада — это мечта, которая сбылась, а этот чемпионат мира — мечта, о которой я даже не мечтала.
— Как современной красивой женщине живется в таком мегаполисе, как Москва?
— Живется по-разному. У современных красивых женщин разные взгляды и увлечения. Сейчас больше свободы и больше выбор. Появилось больше возможностей реализовать себя. Женщине здорово облегчило жизнь появление современной домашней техники, памперсов и т. п. Она сейчас может быть мамой и работать, заниматься бизнесом. Женщина стала меньше зависеть от мужчины. В Советском Союзе тоже пытались сделать из женщины независимую, активную, но тогда это было сложнее. Сейчас возможностей больше. Совмещать материнство, получение образования и работу стало легче. Хотя не все женщины думают о карьере, многих устраивает роль жены и матери, и это тоже нормально. Традиция.
— Вы бы одобрили, если бы ваши дети выбрали для построения семьи традиционный, возможно, даже домостроевский уклад?
— Тут ведь вопрос в любви. Если в семье любовь, то почему бы и нет. Любовь меняет людей, их планы, и многие отказываются от установок, которых принципиально придерживались раньше.
— И вы готовы отказаться?
— Готова. Если человеком движет любовь, то он может отказаться от многих вещей. Но дальнейшее — вопрос договоренности, уважения друг к другу, прагматика. Важно, кстати, что в каждой конкретной ситуации принесет большую пользу для роста всей семьи в целом. Если развитие одного человека даст всей семье рост, тогда развиваем одного.
— То есть вы считаете, что сознательное победит бессознательное? Любовь — это скорее бессознательное, договоренность — это сознательное…
— Пусть будет так. Нет ни одного брака, в котором совсем не было бы расчета. Любовь — это прекрасное чувство, но есть еще уважение, умение идти на компромисс…
— Вы за разумный компромисс сознательного и бессознательного?
— Да, конечно. Я за такой же разумный компромисс между властью и гражданским обществом. Я вообще человек компромиссов и дипломатии. Для меня самое важное — договориться, чтобы у всех была возможность высказать свою точку зрения…
— …и чтобы все закончилось свадьбой. Несколько слов об образовательной реформе. Министр Д. В. Ливанов сообщил, что будут сокращать число вузов, а как вы видите эту реформу?
— Если говорить про вузовскую систему, то получилась странная ситуация. В нашей стране «избыток» людей с высшим образованием и в то же время острый дефицит квалифицированных рабочих. А ведь человек с высшим образованием уже не встанет «к станку». Проблема еще и в том, что мало кто идет на технические специальности, а юристов и экономистов переизбыток. И еще одно: для многих молодых людей мотивацией пойти учиться в вуз стало нежелание идти в армию. А ведь мотивацией должно быть получение знаний. Кстати, в советские времена, наоборот, после армии легче было поступить в вуз.
— Почему-то сейчас многие люди из совершенно разных слоев общества все чаще вспоминают Советский Союз. Намного чаще, чем даже десять лет назад. В чем причина?
— Человек быстро забывает все плохое и помнит только хорошее. Это касается и воспоминаний о Советском Союзе. На период СССР у многих пришлась молодость, когда все получалось, было вновь и здорово. Вспоминать себя молодым приятно. Конечно, вспоминаешь то время как самое лучшее, и кажется, что тогда все было прекрасно. В тот период была общая идеология и общие цели, сейчас этого многим не хватает. Не было разобщенности, в том числе национальной, как это есть сейчас.
— Получается, что мы не можем удержать нашу молодежь, не можем пока решить вопросы об образовании, о самореализации, и вспоминаем Советский Союз как некую почти идеальную форму?
— Можно еще привести в качестве примера Китай. Трудно предположить, сколько времени власти страны еще смогут удерживать свой народ от того, чтобы не смотреть на Запад, не замечать, что люди там во всех смыслах живут лучше и не работают за копейки. Но пока китайцев держат общей идеологией и организованностью. Они могут выйти на площадь большой толпой и заниматься ушу. Вы можете представить наших людей, которые бы все вместе на улице занимаются гимнастикой?
Наша молодежь свободная, она не жила в Советском Союзе. Жаль, если молодые люди сейчас начнут уезжать, потому что они нужны здесь.
— А может, страх, что возродится Советский Союз, заставляет эту молодежь уезжать?
— Может быть. Они уже свободные. После распада Советского Союза свобода понималась по-разному. Сначала была тоска по свободе, потому что ее не было. И вдруг она резко появилась, и люди решили, что могут делать все, что хотят. Сейчас у молодежи сложилось более адекватное понимание свободы, и она хочет (в рамках своего понимания) ее реализовывать. Для молодых важно реализовать свои возможности, быть оцененным по достоинству.
