Умер журналист Джульетто Кьеза, коммунист, почти 30 лет работал в Москве и, вероятно, на Москву, дружил с Горбачёвым, любил чекистов и персонально Путина, отлично готовил, остроумно шутил, избирался в Европарламент, был бы англичанином — можно было бы о нём шпионский детектив написать, и не один, но, наверное, останется в некрологах только. https://t.me/Mohuczy/1989; https://t.me/ekobattle/7413;
Так писал "ЭкоГрад"
2014. №13. С. 178-188
MORTAL COMBAT В СТИЛЕ ЕВРОКОММУНИЗМА
Джульетто Кьеза — слишком известный в нашей стране итальянский/европейский коммунист. Определение «европейский» нивелирует определяемое, поскольку «еврокоммунист» для нашей суровой страны с медведями на улицах и водкой нон-стоп означает «социалист». Примерно как Рой Медведев, с которым у Кьезы немало совместных опусов. Но только чуть радикальнее — Кьеза, пробывший московским собкором итальянских газет 20 лет, говорящий на русском не хуже, чем на родном, впитал в себя не только русские привычки, но и своеобразные решения сложных проблем, способные родиться только в Москве и окрестностях.
Джульетто Кьеза пережил в Москве Перестройку и лихие 90-е. Темпераментный (гены обязывают!) сторонник реформ, причем глобальных, он стал одним из горячих наблюдателей «советской весны» 1980-х и не менее горячих критиков курса Бориса Ельцина в 1990-х, приведшего страну почти к потере независимости. Именно тогда была написана книга «Прощай, Россия». Но с Россией Кьезе попрощаться не удалось, да он особенно и не хотел.
Сейчас его время. Суверенная Россия возвращается. И Джульетто Кьеза, будучи не только социалистом, но и убежденным глобалистом, приветствует возрождение России и предрекает политическую рокировку мировых центров влияния, связанную с увеличением русских сил и возможностей. Но в то же время он призывает готовиться к длительной позиционной обороне, потому что против России брошены слишком большие силы. «ЭкоГрад» в лице корреспондента Игоря СОЛОНЦОВА, пользуясь случаем, поинтересовался у знаменитого коллеги его оценкой эволюции мегаполисов и Москвы в частности. Но, конечно, разговор получился не только об этом…
И ЭТО ВСЕ О НЕМ
ИЗ ВИКИПЕДИИ
Джульетто Кьеза (род. 4 сентября 1940 года) — итальянский журналист и политик. Профессиональный журналист, московский корреспондент газет Unita (1980–1990) и La Stampa (1990–2000).
Функционер Итальянской коммунистической партии (1970–1979). В 1989–1990 годах — научный сотрудник Института Кеннана по перспективным российским исследованиям при Международном научном центре имени Вудро Вильсона в Вашингтоне.
Автор многочисленных книг о Советском Союзе и России, в которых сочетаются элементы исторического анализа, хроники и репортажа. Его первая книга «Операция Тегеран» посвящена неудачной попытке отряда «Дельта» освободить американских заложников в посольстве Тегерана. Позднее вместе с русским историком-диссидентом Роем Медведевым Кьеза пишет книгу «СССР, который изменился». В 1990 году в соавторстве с Роем Медведевым выходит еще одна книга, имеющая форму беседы: «Революция Горбачева».
На основе событий, происходивших на территории бывшего Советского Союза, написана книга «Прощай, Россия», переведенная на русский язык в 1998 году и получившая широкий отклик читателей (издано 80 тысяч экземпляров). Российской теме посвящена одна из последних книг — «Русская Рулетка», которая в июле 2000 года вышла и в России.
Начиная с 2001 года работает над темами глобализации, как экономической и политической, так и военной, уделяя особое внимание роли средств массовой информации. В России были изданы два его исследования, которые повествуют об отношениях между Академией наук и Институтом мировой экономики и международных отношений (ИМЭМО).
Автор многочисленных статей в российской прессе («Литературная Газета», «Деловой Вторник», «Московские Новости»).
Избран депутатом Европарламента от группы Альянс либералов и демократов в поддержку Европы, которую покидает в мае 2006 года, чтобы присоединиться к Партии европейских социалистов, что, по его собственному мнению, «естественно, принимая во внимание его политическое прошлое и его позицию по поводу многочисленных критических вопросов современной жизни».
«В СЕРЕДИНЕ ВЕКА БУДЕТ СОВСЕМ ДРУГОЕ ОБЩЕСТВО»
— Г-н Кьеза, многие эксперты и специалисты всегда рады вас видеть и слышать в Москве, особенно сегодня, в достаточно непростое политическое время. Но я хотел бы задать вам два, может быть, более общих вопроса, чем текущая политика, это все взаимосвязано. Как вы оцениваете глобальные и экологические проблемы всего мира и каково ваше мнение об оптимальном поведении крупных городов? Вот в Москве руководство города приняло новые определенные идеи, и их реализация — политика. То есть это методы регулирования в области экологии Москвы. Конечно, это часть более общих проблем даже на уровне города, потому что экология является следствием во многом транспортной перегруженности Москвы, архитектурного строения улиц, которые центростремительны. И вот хотелось бы узнать ваше мнение по экологическим вопросам, хотя, конечно, их нельзя вырывать из общего политического контекста.
— Наблюдаемые процессы увеличения размеров городов везде, во всем мире — это процессы объективные, которые, тем не менее, создают чрезвычайно высокий уровень уязвимости. Потому что все это взаимосвязано, и управлять такой гигантской массой людей непросто в повседневной жизни. Взять, например, снабжение водой. Для определенных городов это гигантская проблема, которая практически каждый день порождает еще новые проблемы, потому что воды не хватает. Поэтому здесь нужно реагировать, я считаю, что это уже время, потому что процесс начинает идти быстрее. Быстрота этого процесса, сложность, его уязвимость увеличиваются. Поэтому здесь надо спланировать развитие услуг на 40 лет вперед. На десять лет уже нельзя, потому что все, что мы сейчас подготовим, и в Москве, и везде — по поводу, например, движения автомобилей, — через 25 лет может не иметь никакого значения, понимаете. Мы можем потерять огромные деньги, когда через 25 лет не будет хватать бензина. И это только один пример.
Есть представление, что наша жизнь более-менее продолжается, как она была, но это ошибочное представление. Развитие не будет учитывать линеарные продвижения кризиса, все кризисы, которые создаются, будут иметь характер геометрического коллапса. Геометрическая — это значит, когда кривая идет практически вертикально, а когда идет практически вертикально, мы находимся уже в условиях невыносимости. А когда кривая идет таким образом, значит, что рано или поздно она сломается, а если сломается — это не кризис, который длится одну минуту, это будет слом системы. Поэтому первая вещь, первый совет — не планировать на двадцать лет, а планировать долгое продвижение вперед. Потому что все условия настоящей жизни будут меняться на 100%, я уверен. Может, меня понимают ошибочно — будто бы пророчество, но это не пророчество.
Наше поколение, которое по существу разное по сравнению со всеми предыдущими, смотрит в будущее. У нас есть инструмент, чтобы читать будущее — именно эти кривые движений. У нас есть целая система статистических данных, которые позволяют нам сделать вот этот прогноз. Мы завтра знаем, какая будет погода в Москве, с точностью на 99%. Мы знаем уже, какая температура будет через неделю, с точностью чуть-чуть меньшей — но практически на 89% попадем правильно. И так далее. Мы смотрим в будущее во всех направлениях, и будущее нам говорит, что нынешнее общество в нынешних условиях не будет держаться больше 30 лет. Что после этого — мы, увы, не знаем. Видение заканчивается.
На половине этого века, в 2050 году, нынешнее общество существовать не будет в этих условиях. В этих условиях будет трагедия для миллионов людей, значит, будет другое общество, которое никто не может предвидеть точно. Все сценарии Римского клуба я читал очень внимательно. Это 9 очень важных катастрофических сценариев, а разница между ними какая? Только лишь в способности человека организовать себя, чтобы преодолеть нынешние условия. Если мы ничего не будем делать, будет девятый сценарий — полная катастрофа, вероятнее всего, война. А если мы будем работать сейчас уже, например, над воспитанием нового поколения, то это будет первое — уже намного лучше.
Я ставлю себя в разных странах мира как человека, который принимает окончательное решение практически каждый день. Вопрос ключевой — сколько людей меня будут понимать, когда я принимаю решения? Потому что эти решения будут существенно трудными для миллионов людей. Каждое решение отражает повседневную жизнь миллионов людей. Можно это сделать — не реформируя, не согласовывая, — нет, невозможно. Это не вопрос про умного человека или про профессионально подготовленного, или некоррумпированного — этого недостаточно. Нужно понимание жизни и интересов миллионов людей. Таким образом, определенные, очень сложные решения могут быть приняты, но, чтобы люди были информированы, нужна гигантская организация направления, формирования общественного мнения, в хорошем смысле слова. Надо чтобы миллионы людей слушали и поняли. Значит, немедленно стройте длинное планирование, информационную систему, организуйте воспитание молодого поколения, потому что они будут существовать в новых условиях — не мы. Они будут тогда жить, поэтому они первыми должны знать то, что будет происходить. Поэтому вот фундаментальны вопросы — культурные вопросы, информационные вопросы, воспитательные. Это уже вопросы выживания города, организации людей, которые живут внутри. Это фундаментальная вещь.
Только те родители, которые имеют расширенное видение кризиса, могут это понимать. А те, которые думают, что завтра будет хорошо, сейчас чуть-чуть кризиса, а потом все будет налаживаться, грубо ошибаются. Не будет никакого автоматического налаживания, не будет развития как раньше. Мы будем находиться в такой ситуации, когда сохранить даже элементарный уровень нашего нынешнего состояния будет невозможно. Поэтому надо подготовиться.
— Москва в любое историческое время ощущает себя между Востоком и Западом. То есть мы всегда ощущаем себя евразийцами и при плохих и при хороших отношениях. В данном случае нас интересует Европа, в частности, прагматические вопросы: с кем можно сотрудничать на перспективу, как меняется политическая ситуация — я имею в виду долговременные тренды. Какие возникают экономические настроения в Европе и каков взгляд Европы на перспективы экономического сотрудничества с Россией? Вот как можно налаживать такое взаимопонимание с Европой, как вы видите будущие возможности кооперации между Европой и Россией?
— Я только что из Вероны, было большое скопление итальянских предпринимателей, между прочим и больших банкиров, и больших государственных предприятий. Практически все готовы увеличить обмен с Россией. Я считаю, что это подавляющее большинство. Но политики идут в другом направлении, потому что они под прессингом — они не свободные люди. Они в какой-то мере должны уважать хозяина — это Америка, а Америка не хочет этого, поэтому существует этот вот разрыв.
Но я считаю, что есть большой простор. Например, проблемы Москвы как города могут быть очень интересными для Рима, для Неаполя. Почему бы не выразить такой пиетет ему. Это будет и для вас интересно, и для нас. Например, что делать с отходами города. И Рим и Неаполь переживают сильный кризис в этом деле, поскольку есть свалки вокруг Рима, а про Неаполь вообще уже много писали. Есть большие свалки, но люди не хотят свалок. Началось движение, чтобы убрать везде эти свалки — это уже мощное политическое, демократическое движение. Люди организовываются, вот это уже опыт. Они влияют сейчас на власти Рима, когда они принимают решения. Если там, предположим, нельзя, надо найти другое место, а как это делать? Продавать за рубеж, или мы сами будем формировать систему переработки отходов. Очень большими могут быть наши интересные экономические совпадения. Вот я видел в Вероне выставку нескольких русских фирм, которые делали совершенно новые открытия, которые никто пока у нас не знает. Поэтому здесь сближение и знакомство — это ключевое, и как вы понимаете, такие знакомства производят тоже очень положительный результат, потому что люди, знакомые друг с другом, не склонны поддаваться шаблонам пропаганды, типа «итальянцы плохие» «русские плохие». Когда ты начинаешь работу вместе, то видишь, что «более-менее» и все знают все. Но более-менее все одинаковые, и это будет очень важный элемент сближения. Такой город как Москва — это целое государство, Швейцария два раза. Поэтому она может, и я думаю, что это было бы поразительно, если бы она начала такие инициативы сближения и с итальянскими городами, и с другими городами.
— Российско-итальянское сотрудничество через нейтральные третьи страны, возможно ли оно? Потому что сейчас есть различные юридические проблемы, санкции. Европы — против России, России — против поставок европейского продовольствия. Но, с другой стороны, я вот знаю, что итальянцы исторически большое значение имеют в Африке, например, в Эфиопии, много итальянцев живет в Бразилии — и там тоже пользуются большим влиянием. Поэтому возможно ли сотрудничество России и Италии или Москвы с крупными городами через третий регион?
— Я думаю, что можно и прямое, несмотря на санкции. Есть много аспектов, которые санкции не предусматривают, есть много систем, чтобы эти санкции обходить. Я хочу цитировать вашего президента «Роснефти» Игоря Сечина. Он говорит: «Мы сотрудничаем, например, с Сирией, там большая нефтяная компания, крупная и влиятельная. Они сейчас находятся под санкциями, они не могут продолжать работать с нами, но они ищут выход из этого положения, если они найдут выход — мы свободно будем с ними продолжать разговор». Я думаю, что это такой подход абсолютно приемлемый: где можно — будем. Где есть препятствия, попробуем, так сказать, обходить эти препятствия. Вы говорите — «через третьи лица», ну это так тоже возможно. Но, тем не менее, нельзя не смотреть реальности в глаза, надо проверять ситуацию. И я считаю, например, что умножать эти проблемы — это будет тоже политическое давление. Зачем эти препятствия? Это будет не в нашу пользу, и поэтому будет политическая реакция, надо пробовать. Начнем с культурных, технологических, технических инициатив. Уверен на 100%, что там вы найдете очень внимательных людей, очень внимательных. Никто закрывать дверь не будет.
ИНФОРМБОИ ДЖУЛЬЕТТО КЬЕЗЫ
Из лекции Homo videns. Как виртуальная жизнь изменила политику в Екатеринбурге (апрель 2014 года)
Сейчас, в начале XXI века, мы находимся в потоке информации, но это течение настолько мощное, что мы не можем его контролировать. Наступила эпоха, когда большинство людей неграмотно. Через 50 лет ваши дети не будут уметь читать. У нас есть ощущение, что мы все видим, но мы не можем контролировать то, что видим глазами. Мы говорим: «Я видел это своими глазами!» Но что я видел? Информация подается на новом языке — языке движущихся кадров. В нем нет синтаксиса. Чтобы не быть безграмотными, нужны люди, умеющие читать этот язык. Есть только иллюзия, что ты все знаешь, но на самом деле — ничего ты не знаешь. Вот проблема.
Взять, например, 11 сентября 2001 года. Тогда 3,5 млрд человек по всему миру смотрели Live. Все они получили одни и те же эмоции, которые навсегда останутся с ними. Это беспрецедентная в истории человечества операция. Все 3,5 млрд человек думали, что они видели. Но разве они видели эти самолеты? Это показывали, но никто этого не видел. Существуют только кадры. И то, как рухнули башни, «видело» своими глазами все сознательное население планеты, потому что остальные 3 млрд человек не имеют электричества, поэтому не имеют телевидения, поэтому не видели.
Таким образом, мы видим своими глазами самую гигантскую манипуляцию в истории человечества, которое до сих пор, спустя почти 13 лет, верит в то, что они видели. А что происходило по существу? Государственный переворот, созданный узкой группой людей, которые хотели поменять курс мировой истории.
Все это происходит и сейчас. Неужели вы думаете, что события на Украине не связаны с этим? Они непосредственно связаны с этим — это продолжение.
11 сентября было началом Афганской войны, потом началась Иракская война, потом Ливийская война, сейчас — Сирийская. А потом Украина. Все это — одно и то же. Это операция по изменению курса истории. А куда изменяется этот курс — уже политический, геополитический вопрос.
Третья мировая война начнется из-за нехватки ресурсов.
Суть дела заключается в следующем: или мы (а значит, вы) осознаем опасность быть манипулируемыми, или мы просто не можем защититься. Кто-то где-то будет создавать условия войны. А почему война? Мы же можем обойтись и без войны? Здесь нужно пояснить: война необходима, потому что ресурсов не будет хватать на всех в течение половины этого века. Организаторы 11 сентября уже знали, что будет сейчас, потому что у них была информация, а у нас ее нет. В конце 20 века не было такого роста населения, сейчас людей стало больше 7 млрд человек.
В течение 20 века многие из стран начали развиваться по-своему, они хотели жить как на Западе. Запад тогда имел все средства к существованию, он диктовал условия всему миру. Взять, например, Китай. Там живет 1 млрд 300 млн человек. Им нравится, как мы живем, они хотят того же самого. Но если китайцы начнут есть столько же мяса, сколько мы, не будет места для нас и для них на этой планете. Из-за этого китайцы — дальновидные люди — рассчитывают купить Африку.
Рост Китая, Бразилии, Мексики, Индонезии ведет к тому, что через 5–6 лет они будут как мы: будут производить 50 млн машин, строить дороги, развивать инфраструктуру. Такую ситуацию могут удовлетворить 3–4 планеты, а у нас всего одна для 7 млрд. Это не шутка. Через 50 лет нас будет 8 млрд.
В таких условиях война неизбежна. Когда ресурсов не будет хватать на всех, исход будет автоматическим — самые сильные будут использовать оружие, чтобы захватить средства к существованию. Мы находимся именно в этой фазе. Опасность большая. Есть ли возможность сопротивляться? Есть ли другой выход? Я считаю, что единственный выход — это уменьшить качественное и количественное развитие. Мы не можем развиваться так, как развивались в течение 20 века, потому что не останется ресурсов. Когда я говорю про ресурсы, то имею в виду воду, энергию, нефть, газ, уголь. Кто-нибудь думал о том, что невозобновляемые ресурсы будут заканчиваться? Будут машины, но они не смогут ездить. Единственный выход будет — использовать Солнце. Но для этого нужен целый переходный период — примерно 120 лет.
Опасность войны очень высокая. Как начали манипуляцией, так и заканчиваем манипуляцией. Мы живем в мире, где, в принципе, мы могли бы иметь всю информацию, все коммуникацию, которая нам нужна, чтобы жить спокойно и дальновидно, а мы, наоборот, люди совершенно безграмотные: не умеем читать, ничего не знаем, все представления нашей жизни превратили нас в потребителей. Каждую минуту нам говорят, что мы должны потреблять еще больше ресурсов.
Кто определяет нашу судьбу?
Мы находимся в виртуальном обществе, которое создают какие-то люди. Где они находятся? Кто они? В этом обществе демократия никакая: никто этих людей не выбирал.
Считается, что на Западе отличная демократия. Там люди голосуют, но кто определяет, как будет происходить голосование? Эти люди собираются раз в месяц в Манхэттене и решают в течение получаса, куда направить 3–5 трлн долларов. Эти люди практически без имен, но мы их знаем, кто ими управляет, — это MerrillLynch, JPMorgan, Билл Гейтс. Эти гиганты опережают целые государства. Они настоящие хозяева. Это Masters of the Universe — хозяева Вселенной. Они имеют всю информацию, но систематично скрывают. Все средства массовой информации, которые вас информируют, включая русские, находятся в руках этих людей. Когда происходит государственный переворот, они оккупируют все СМИ.
Интернет — самое выгодное место работы для спецслужб. Только очень грамотный человек может разделить правду и неправду в Интернете, тогда как количество неправды преобладает с абсолютной очевидностью. А 98% Интернета — это YouTube, а значит — телевидение. Причем самое худшее. Многие видеоклипы имеют дегенеративный характер, а их смотрят дети! Человек в 8–10 лет не может сказать: «Мне это не нравится», потому что для него это та реальность, которую он видит, единственная. Миллионы детей это смотрят, и происходит перерождение. Формирование мозга современного человека происходит через развлечения и рекламу — это два элемента фундаментальной манипуляции человеком. Можем ли мы включать в этот курс, чтобы он сменил направление и содержание? Эта проблема открытая. Надеюсь, удастся сделать несколько скачков вперед, чтобы освободиться от той тирании, в которой мы сейчас живем.
Сейчас в Европе, Америке, на Западе происходит волна русофобии. Вы — русские, я говорю открыто, я не русский, я друг России, но европейцы никогда не видят такого. Это показатель, что война готовится. Это против вас. Нельзя уменьшить это.
Развивается настоящая русофобия в массовом порядке. Парламент Совета Европы временно исключил Россию из ПАСЕ. Европейская комиссия и европейские структуры организовали переворот в Киеве, они сами его организовали и сами в нем участвовали вместе с США. Атака была успешной: они захватили Украину, говорю определенно, все газовые структуры Украины сейчас находятся в руках США. Начинается война за газ, за энергию. Идет просто настоящая атака.
Тогда я говорил: «Началась Третья мировая война, друзья. Это первый эпизод Третьей мировой войны». Но у России есть большая вероятность защититься. Есть еще один большой игрок в этом деле — Китай. 1 млрд 300 млн людей требуют энергии, которую Россия, вероятно, будет с трудом перевозить из Европы до Китая. Россия будет вести дела с Китаем. Но проблема опять в том, что нужно 7–8 лет, чтобы построить газопровод между Россией и Китаем. Но возможность такая есть. С одной стороны, создается альянс между Россией и Китаем, с другой стороны, западные гиганты — Америка и Европа, к сожалению, будет определять будущее нашей жизни.
Очевидно, что те, кто воевал на Майдане — «Правый сектор», «Свобода» — это фашисты. Но они ничего собой не представляли бы, если бы не было людей, которые их поддерживают. Госпожа Виктория Нуланд — ассистент госсекретаря США Джона Керри, в середине декабря сказала: «Мы инвестировали 15 млрд долларов, чтобы дать украинскому народу будущее, которого он заслуживает». А что они делали с этими 15 млрд? Они купили лагеря секретной службы Украины, они оплатили создание тренировочных лагерей, которые раньше были на Украине, а потом были перемещены в Польшу и Латвию.
Мое последнее открытие: откуда все эти деньги? Я знал, что США производят каждый месяц 85 млрд долларов из ничего. Их создают компьютеры. Они оплачивают свой долг деньгами, которые производят искусственно, из нуля. 100-долларовые банкноты производятся… в Северной Корее! Существуют три места, где США производят свои деньги: два — в Америке, и третье — в Северной Корее, недалеко от Пхеньяна. Это целый город, окруженный спецслужбами Северной Кореи, 69-й дивизии. Там создана целая база производства долларов. Это великолепные настоящие американские доллары. Правда, не совсем настоящие, существует такое выражение: same-same but different. Они не фальшивые и одновременно фальшивые. Это десятки миллиардов каждый месяц. Почему американцы производят деньги именно там? Потому что Северная Корея — самая изолированная страна в мире. Таким образом они сохраняют у власти корейских диктаторов. Самое важное, что они таким образом создают секретное финансирование всех секретных служб США — ЦРУ и так далее. Для этого не надо идти в американский сенат и просить увеличения затрат для этого. Может быть, сам президент Обама об этом ничего не знает. Они таким образом, свободно, вне контроля конгресса, финансируют ЦРУ. Откуда эти деньги для Украины? А для финансирования «свободной» сирийской армии? Оттуда, из Северной Кореи! Они могут таким образом купить целую армию. А вы еще думаете, что живете в цивилизованном мире?! Это криминал, который находится у власти, имеет деньги и который может убивать или купить целое правительство.
Очевидно, надо обороняться. Если ты не обороняешься, тебя убивают. Я обеспокоен судьбой 10 млн русских на Украине. Самый катастрофический вариант — если никто ничего не будет делать.
Спасение России — в сохранении национальных ценностей.
Трудно сказать, что должны сделать простые люди. Первое — надо мысленно подготовиться к переменам. Надо сосредоточиться и начать думать по-другому. Очень важен диалог между культурами. Надо умножать возможность сближения России с остальным миром. Важно, чтобы присутствие русских в мире было воспринято как положительный фактор. Требуется новое видение международных отношений. С точки зрения государства, я считаю, что Владимир Путин ведет себя безупречно. Он не мог бы сделать по-другому, и он сделал все, что надо.
Какие стратегические, военные, научно-исследовательские инструменты имеет Россия на сегодняшний день? У меня создалось впечатление, что во времена Ельцина была гигантская потеря знания и самостоятельности. Говорю откровенно, Ельцин предал и продал вашу страну американцам. Я написал книгу «Прощай, Россия» после того, как увидел, что происходит во время десятилетия Ельцина. А сейчас происходит по-другому: идет воссоздание идеи сохранения вашей ценности. Я считаю, что тема сохранения ценностей, истории, языка очень важный элемент защиты. Поэтому все, что вы делаете здесь, очень важный вклад. Ваше поколение должно формироваться в духе защиты своих ценностей от идей Запада, которые ничего демократического уже давно не имеют.
По материалам http://www.nakanune.ru/articles/18886/
