Министр экологии природопользования Московской области Александр Коган рассказал, что проблема полигонов для утилизации отходов в регионе будет поэтапно решена к 2019 году.
А. КОГАН: Реально по всей статистике и по нормативным документам в Московском регионе производится отходов больше 11 миллионов тонн. Реально по всем официальным документам, которые мы сегодня имеем от полигонов 2,3 миллиона тонн захораниваются, исчезает 9 миллионов тонн. Исчезают! Это и есть теневой объём, который сегодня происходит. Задача регионального оператора — вывести из тени, раз. Получить нормальный тариф. Тогда будет абсолютно понятная экономика, как строить заводы, за счёт каких источников, где эти заводы должны появиться. Эти заводы однозначно появятся, потому что вообще вариантов больше нет. Закатывать мусор в грунт — это просто уже невозможно, невыносимо, это раздражает всех людей абсолютно правильно.
В. ШЕСТАКОВ: Несколько десятков лет, между прочим, раздражает. И хочется построить эти заводы. Когда же мы их увидим-то, в конце концов?
А. К.: У нас план первого запуска мусороперерабатывающих комплексов в 2019 году. Строительство начнётся во второй половине 2017 года после того, как мы отберём регионального оператора, начнётся проектирование, год на проектирование и начало строительства. Мы за этим будем следить пристально, совместно с общественностью. У нас очень плотно этим сейчас занимаются многие общественные организации. Дело в том, что с точки зрения общественного контроля мы стараемся максимально привлекать общественность к этому вопросу. До 2019 года мы ставим себе планы как раз поставить промышленные сортировки, поставить переработку. Уменьшить захоронение отходов, и те хвосты, которые будут захораниваться, уже будут инертными, они уже не будут вредить окружающей среде. Те полигоны, которые сегодня мы видим, исчезнут с карты Московской области. Понятно, что сами по себе нет, потому что у нас большая программа потом по рекультивации всех полигонов, которые выводятся из строя. У нас 14 полигонов, которые мы должны в течение 10 лет рекультивировать. Это очень объёмная и очень дорогостоящая тоже задача.
В. ШЕСТАКОВ: Я приветствую в нашей студии гостя. Это министр экологии природопользования Московской области Александр Коган. Александр Борисович, здравствуйте.
А. КОГАН: Здравствуйте.
В.Ш.: Начать хотелось бы разговор с недавнего заявления Владимира Путина, он рассказал вчера на форуме ОНФ, что ему лично приходилось разбираться с проблемами свалок, в частности в Московской области. Вмешательство Росгвардии даже потребовалось, чтобы сдвинуть с мёртвой точки. Говорил президент и о криминале, который крутится вокруг всего этого. Но, тем не менее, до сих пор непонятно, что это было, когда это было. Какой конкретно факт глава государства имел в виду. Вы, наверное, знаете. Очень интересно.
А.К.: Да, я могу сказать, что это было в период 2009—2011 года, когда с 2008 года несанкционированная свалка на территории в зоне аэропорта Шереметьево, когда собственно и граждане обращались, и директор аэропорта обращался и говорил о том, что птицы могут быть причиной серьёзных катастроф. Это на самом деле было. Мы в это время тоже наблюдали всю эту историю по телевизору. Потому что тогда немножко другой формат правительства был и всего остального. Если говорить всё понятным русским языком, то полномочий тогда Московской области не хватало. А федералы не до конца, видимо, реагировали на это дело. И после вмешательства президента были выставлены внутренние войска для того, чтобы просто не завозилось, тем самым была закрыта шереметьевская свалка. Она сегодня явно тоже мешает.
В.Ш.: Почему до сих пор её не ликвидировали тогда? Как она там может ещё до сих пор находиться? Сколько лет прошло?
А.К.: Она засыпана. Там проведены соответствующие работы, чтобы она не вызывала никакого супернегативного воздействия на окружающую среду. Но, так или иначе, сегодня строится и готовится аэропорт Домодедово принимать чемпионат мира по футболу, теперь то, что там в 2008 году происходило, предстоит ликвидировать в рамках расширения строительства аэропорта.
В.Ш.: Шереметьево? Не Домодедово.
А.К.: Да, но это именно шло об этой свалке. Но вообще, честно говоря, Владимир Владимирович не первый раз принимает участие. Дело в том, что как только Андрей Юрьевич Воробьёв приступил к исполнению обязанностей, проблема номер один для Московского региона, для Московской области — это наличие несанкционированных свалок, действующих полигонов, которые не соответствуют никаким нормам и правилам их эксплуатации. То есть там огромное количество нарушений.
В.Ш.: А главная причина в чём? Почему их так много, почему их не ликвидировали до сих пор?
А.К.: Почему много полигонов?
В.Ш.: Почему именно несанкционированных свалок так много? Кто это должен контролировать и вовремя следить за тем, чтобы не появлялось это?
А.К.: У нас существует целая цепочка контроля. Это в то время был Росприроднадзор — это полиция, которая осуществляла надзор за неправильными действиями соответствующих субъектов предпринимательской деятельности. Почему так много полигонов и свалок? Московский регион — это Москва и Московская область. Москва на своей территории в силу федерального закона не должна иметь место захоронения. Так получается, что мы вместе с вами живём и производим отходы. Вы вот знаете, куда отходы деваются после того, как их выбрасываете в ведро?
В.Ш.: Ну мы, конечно, об этом не задумываемся, обычные, рядовые потребители.
А.К.: Ну как же так. Вы производите мусор, вы выбрасываете его в контейнер, так? А дальше, что с ним происходит?
В.Ш.: А дальше его вывозят на специально предназначенные места, я так понимаю.
А.К.: Да, а сколько вы за него платите?
В.Ш.: В платёжках там указаны какие-то суммы, но я лично просто не в курсе, какая часть этих денег уходит на вывоз.
А.К.: Мне кажется, пришло время задуматься всем об этой проблеме. Потому что проблема сама собой не родилась. 50—60 лет у нас вся технология обработки и переработки отходов заключалась в том, что ровно то, что я сейчас сказал, каждый гражданин, каждый человек, живущий на Земле, производит мусор. У нас на территории Москвы и Московской области выкидывается в мусор. Дальше в контейнер, контейнеры загружаются в мусоровоз, везётся на некий, слава Богу, если санкционированный полигон, имеет определённые лицензии, хоть какие-то элементы природоохранных мероприятий. Дальше он закатывается туда просто катком в грунт, присыпается грантом и делается такой слоёный пирог. То есть мусор три метра — метр грунта. Это в лучшем случае, если более-менее соблюдаются технологии. Если не соблюдаются, то мусор, мусор, мусор, и когда-нибудь, может быть, будет грунт. Вот это 50—60 лет такой эксплуатации.
"Никто никогда не задумывался о последствиях: 39 полигонов, которые сегодня на территории Московской области, которые не соответствуют никаким нормам, которые засыпали, которые по вышине уже превышают 15-, 16-этажные дома, 17-этажные дома"
— Александр Коган
Некоторые полигоны в черте города. Тогда Андрей Юрьевич сказал: "Слушайте, надо останавливать всё это дело". Но у него не хватило полномочий что-то делать. Что он сделал? Он обратился к Владимиру Владимировичу о закрытии 24 полигонов. Значит, Владимир Владимирович дал поручение, и в рамках его поручения началась достаточно серьёзная работа. Вот уже на протяжении 2,5—3 лет идёт такая работа. Из 24 полигонов уже 17 закрыты, которые не соответствуют вообще никаким нормам и правилам. 7 полигонов, которые остались, чётко будут закрываться по плану, который утверждён и согласован с Министерством природных ресурсов.
Альтернатива свалкам: о раздельном сборе мусора и переработке
В.Ш.: Сегодня губернатор Московской области Андрей Воробьёв поручил ликвидировать все незаконные свалки и навалы мусора в Подмосковье. Хочется здесь понять: это вообще реально возможно и, если возможно, то в течение какого времени?
А.К.: Это возможно сделать, потому что несанкционированных свалок мелких, если брать, там, мелких разных и крупных, у нас более 1500 таких свалок на территории Московской области. Если брать более крупных таких, как шереметьевская свалка, потому что по-другому её не назвать, это очень крупная свалка, там более миллиона кубов захоронено. Таких у нас 20, но это тоже много. Плюс 39 полигонов, 25 из которых уже закрыты. Остальные полигоны будут закрыты до конца этого года, там у нас есть по плану чётко, остальные будут рекультивироваться, модернизироваться и, по сути, есть поручение Андрея Юрьевича, мы завершили уже практически эту работу. У нас территориальная схема обращения с отходами готова к принятию, в которой указана система обращения с отходами, источники образования, объёмы образования. Следующий этап — это государственная программа и отбор регионального оператора, который будет отвечать за всю цепочку задачи, которую нужно решить.
В.Ш.: Слушатели уже подключаются у нас с такими вопросами, комментариями. "Закрыть-то можно, а мусор куда потом девать?"
А.К.: Это правильная информация. Поэтому я говорю, мы приступили, и весь пакет документов у нас подготовлен, мы готовы к отбору регионального оператора, который будет отвечать за всю цепочку задачи, которую нужно решить — уменьшить объёмы захоронения путём переработки, не строить больше полигонов в том виде, в котором они есть. Категорически нет. Потому что всё, что сегодня есть на территории Московской области, ужасно вредит окружающей среде. Что строить? Нужно начинать с раздельного сбора мусора. Мы со следующего года начнём внедрять это в 12-ти крупных городах, это первый шаг, первый этап. Дальше промышленная сортировка, когда с бачка собираются отходы, мусоровозами везутся, они должны везтись на специальное место, где должна быть промышленная сортировка. Почему?
"Мусор — это не так страшно. Если к мусору относиться рачительно, то это не так страшно. Потому что мусор — это ценные материалы. Мусор — это возобновляемая энергия, электроэнергия и тепло"
— Александр Коган
Поэтому если соблюдать всю цепочку, которую мы предусмотрели, — сортировка, то, что не сортируется, — на промышленную сортировку выделяются ценные фракции (это стекло, это пластик, это железо, это дерево, это бумага и многие ещё другие есть материалы, которые там добываются), отправляются на вторичную переработку, дальнейшее идёт отделение органики. То есть всё, что сегодня происходит, негативные воздействия на окружающую среду: это фильтрат, это свалочные газы, которые выделяются, это отделение органики, её переработка в почвогрунт, либо в компост, это типа удобрения, которое получаются. Следующее действие — это РДФ, это получение топлива. И уже хвосты, которые инертны, можно захоронить. Тем самым уменьшение объёмов захоронений. Переработка мусора, мусороперерабатывающие комплексы — вот задача какая стоит построить.
В.Ш.: Мы заговорили о проработке мусора, о вот этих комплексах, которые будут этим заниматься. Но всё же начинается, наверное, с потребителя. Тут человека важно приучить вот эти отходы распределять как-то. Нет, не с этого начинается?
А.К.: Вообще, всё начинается с мусорообразователя, а по сути, каждый человек производит отходы. Поэтому понятно, всё начинается с человека. Абсолютно точно.
В.Ш.: Вот эти комплексы, это ведь совершенно какой-то большой проект, дорогостоящий.
А.К.: Абсолютно.
В.Ш.: Где деньги на это взять? Когда мы это всё получим? Потому что, мне кажется, что разговоры о том, что везде пора строить мусороперерабатывающие комплексы ведутся чуть ли не с 90-х годов?
А.К.: Абсолютно точно. Но для этого никогда ни власть, ни эксперты не создавали таких условий, когда к этому можно было приступить. Я считаю, что сейчас законодатель создал неплохие предпосылки для того, чтобы это сделать. Потому что внесены изменения в законодательство, российское и региональное, все регионы тоже внесли соответствующие изменения в свои законы для того, чтобы можно было приступить к этой работе. Первое.
"У нас теперь отходами будет заниматься специально выбранный рекуператор, выбранный на конкурсе. Только он будет иметь право заключать договоры, вывозить, перерабатывать и производить соответствующие операции с отходами"
— Александр Коган
Все регионы обязаны до определённого срока, вчера как раз президент Российской Федерации Владимир Владимирович заявлял о том, что возможно в связи с тем, что не все регионы готовы перенести сроки. То есть, и так с 1 января 2017 года уже должно было вступить в силу. Но вчера президент сказал о том, что возможно надо перенести на 1 января 2019 года.
В.Ш.: То есть опять реформа откладывается у нас.
А.К.: Я думаю, что очень важный посыл был, что всё равно не тормозить те регионы, которые готовы. Например, Московская область уже готова к тому, чтобы в следующем году вводить эту систему. Итак, первое, что изменяется, это региональный оператор, отобранный на конкурсе, будет заниматься отходами. Итак, одно лицо будет отвечать за всё обращение с отходами, будет проще спрашивать.
"Второе: обращение с отходами становится коммунальной услугой. Я не зря задал вам вопрос, вы знаете, сколько вы сегодня платите"
— Александр Коган
В.Ш.: Мы говорили о том, что в будущем году появится новая строчка.
А.К.: Конечно. А сейчас просто он зашит в жилищные услуги. Непонятно, кто сколько берёт, по каким тарифам, что там с ним. Ничего непонятно. Теперь это будет отдельной строкой, и эта строка будет регулироваться специальными органами, государством. То есть будет считаться вся инвестпрограмма, вся производственная программа и так далее. В рамках как раз этих инвестиций будет строиться перерабатывающий комплекс. Это на самом деле дорогостоящее, это не завтрашнего дня решение. По мановению волшебно палочки заводы и вся промышленность не строится.Когда в Московской области появится первый мусороперерабатывающий комплекс?
В.Ш.: Ну это не будет только лишь карманом того самого регионального оператора, во-первых. А во-вторых, есть ли из кого выбирать этих региональных операторов? Есть ли компании, которые готовы взвалить на себя эту миссию тяжёлую?
А.К.: Есть, и много компаний. Потому что в вашем посыле в самом начале мы говорили о том, что это криминализованный бизнес.
В.Ш.: Вот о чём и речь.
А.К.: Я приведу цифры, чтобы было понятно.
"Реально по всей статистике и по нормативным документам в Московском регионе производится отходов больше 11 миллионов тонн"
— Александр Коган
Реально по всем официальным документам, которые мы сегодня имеем от полигонов, 2,3 миллиона тонн захораниваются, исчезает 9 миллионов тонн. Исчезают! Это и есть теневой объём, который сегодня происходит. Задача регионального оператора — вывести из тени, раз. Получить нормальный тариф. Тогда будет абсолютно понятная экономика, как строить заводы, за счёт каких источников, где эти заводы должны появиться. Эти заводы однозначно появятся, потому что вообще вариантов больше нет. Закатывать мусор в грунт — это просто уже невозможно, невыносимо, это раздражает всех людей абсолютно правильно.
В.Ш.: Несколько десятков лет, между прочим, раздражает. И хочется построить эти заводы. Когда же мы их увидим-то, в конце концов?
А.К.:
"У нас план первого запуска мусороперерабатывающих комплексов в 2019 году"
— Александр Коган
Строительство начнётся во второй половине 2017 года после того, как мы отберём регионального оператора, начнётся проектирование, год на проектирование и начало строительства. Мы за этим будем следить пристально, совместно с общественностью. У нас очень плотно этим сейчас занимаются многие общественные организации. Дело в том, что с точки зрения общественного контроля мы стараемся максимально привлекать общественность к этому вопросу.
В.Ш.: Снова нас слушатели возвращают к региональному оператору. Дмитрий спрашивает: "Не кажется вам, что единый оператор, будучи монополистом, будет бесконтрольно повышать цены? Кто это будет контролировать?"
А.К.: Государство, это первый момент. Монополистом он не будет, потому что региональный оператор будет выбираться в рамках кластеров определённых субъектов. У нас будет семь кластеров разбитых. Приблизительно будут одинаковы объёмы отходов, поэтому тариф практически в каждом кластере будет плюс-минус 5% одинаковый. Но тариф в рамках тех инвестпрограмм, которые будут сданы по всей цепочке производственной переработки отходов, будет регулироваться государством. Поэтому он устанавливается один раз, потом он растёт на уровне инфляции.
В.Ш.: "Мы видим, как государство контролирует цены на ЖКХ, энергию и газ", — отмечают слушатели. Было обещание, что к 2019 оснастить оборудованием для промышленной сортировки отходов все полигоны Подмосковья. Как раз об этом речь ведёт Дмитрий?
А.К.: Ровно про это я и говорю.
"До 2019 года мы ставим себе планы как раз поставить промышленные сортировки, поставить переработку, уменьшить захоронение отходов, и те хвосты, которые будут захораниваться, уже будут инертными, они уже не будут вредить окружающей среде. Те полигоны, которые сегодня мы видим, исчезнут с карты Московской области"
— Александр Коган
Понятно, что сами по себе нет, потому что у нас большая программа потом по рекультивации всех полигонов, которые выводятся из строя. У нас 14 полигонов, которые мы должны в течение 10 лет рекультивировать. Это очень объёмная и очень дорогостоящая тоже задача.
В.Ш.: Нехватка контейнеров для сбора мусора выявлена в 18 муниципальных образованиях Подмосковья. Тоже была такая новость на днях. Что вы с этим делаете? Появятся?
А.К.: Да, я вам могу сказать, что порядка, сейчас исследование, которое мы проводили, показало, что у нас недостаточно контейнеров. Если брать в целом по Московской области, это где-то 15%. В конкурсных условиях задача региональному оператору будет в течение года эти контейнеры установить.
В.Ш.: "В Крыму, — пишет нам Сергей, — 5 лет назад уже существовала подобная система сбора мусора. В основном люди откидывали пластик, то есть бутылки — это бывшая Украина. А у нас до сих пор 19 век".
А.К.: Ну это неправильно, потому что в Московской области есть хорошие примеры — это Мытищи, это Реутов, это Химки, где уже есть раздельный сбор отходов. И он работает уже 5 лет.
В.Ш.: Насколько успешно? В том плане, что они что-то производят ещё, да?
А.К.: Могу сказать, очень успешно.
"В Мытищах установлена переработка. Перерабатывают пластик, резину, шины, бумагу, но самое главное, что потом, к примеру, переработка шин — это плитка, это строительство детских площадок"
— Александр Коган
Достаточно активно они там строятся, это очень хорошая подоснова, на которой там потом становится и детская площадка, и спортивные сооружения, и плоскостные спортивные сооружения и так далее. Там достаточно хорошо эта система работает, в связи с этим у них нет такого негативного воздействия от полигона. Там полигон находится недалеко от самих Мытищ. У него столько жалоб, сколько идёт на другие полигоны. Потому что они предварительно всё-таки мусор уже перерабатывают. Это один из положительных примеров. У нас таких достаточно много на территории Московской области, но нет массового характера. Задача стоит следующая: начинать это реализовывать после отбора регионального оператора повсеместно по всей территории Московской области. Мы планируем это сделать следующим образом: сухой бачок и так называемый мокрый бачок. Сухой бачок — это всё, что сортируется и перерабатывается, то есть, чтобы отдельно люди в контейнер собирали, и отдельный, чтобы пакет был по сбору пластика, стекла, металла, бумаги, картона, упаковки. А отдельно, чтобы собиралось всё остальное, что там производится. Дальше всё, что сухой пластик, практически будет сортироваться в промышленной зоне, остальное повезётся на переработку в полигон. Но это не сразу будет, это будет в течение трёх лет, но мы этого достигнем.
В.Ш.: Министр экологии природопользования Московской области Александр Коган был у нас в гостях. Спасибо.
Автор:Татьяна Долженко
