Корреспондент журнала «ЭкоГрад» Виктория Гуральник побывала «в киевском сердце» Международной Организации Красный Креста. Побеседовать с Викторией согласилась Генеральный Секретарь Национального Комитета общества Красный Крест в Украине заслуженный доктор Украины Алла Николаевна Хабарова.
Беседа проходила в непринужденной, и даже дружественной обстановке. Вопросы Виктории Гуральник были посвящены развитию ситуации на Юго-Востоке Украины. Сами вопросы, как нам казалось, были простыми, но конкретными, и со знанием деталей. Многие из вопросов требовали конкретных и искренних ответов, не иначе. И что обрадовало, они не причиной смены настроения в беседе с Алой Николаевной, хотя расхождения по версии оценок событий казались очевидными. Алла Николаевна старалась подчеркнуть, что в её ведомстве царит «четкость» и «разумность понимания ситуации». На Викторию она впечатление человека честно выполняющего свой долг.
Корреспондент: Алла Николаевна, мы с самого начала вам говорили о том, что мы планировали построить разговор с вами теме развития ситуации в Славянске и на Юго-Востоке Украины в целом. Что вы можете сегодня рассказать про Организации Международного Красного Креста на Юго-Востоке Украины?
Алла Хабарова: В связи с тем что сегодня такая сложилась ситуация в стране. Развивается вооруженный конфликт на Юго-Востоке Украины, хотя мне лично хотелось бы говорить точнее, на Востоке Украины. Сегодня Украинский МКК (Международный Красный Крест – далее сокращение будет использоваться. ред.) еще дополнительно обращается к населению нашей страны (Украины - ред.), собирает средства для пострадавших во время вооруженного конфликта. На сегодняшний день постоянно идет помощь восточным областям. Туда постоянно направляются медикаменты. Только 3 числа (3 июня – ред.) туда направлено медикаментов более чем на 100 000 швейцарских франков. Эта миссия Международного Красного Креста, которая работает у нас в Украине и их представительство открыто и в Донецке, Одессе и Харькове. Они активно решают вопросы помощи людям, которые пострадали. Кроме этого, буквально в каждой области у нас появились «перемещенные лица», не только из Крыма, как это было в начале кризиса, но и из Восточных областей Украины. Областные организации КК учувствуют в работе по помощи этим лицам. При каждой областной «держадминистрации» созданы специализированные центры. Это было постановление «Кабмина» центры по помощи «перемещенным лицам».
И сегодня, повторяюсь, если раньше перемещенные лица были только из Крыма, то сейчас в основном из Восточной Украины.
- Расскажите подробнее об обращениях, которые к вам поступают? От кого они? Как вы разделяете так называемый «шум» пропагандистов и реальные случаи, когда немедленно требуется ваша помощь? Какие к Вам обращения поступают?
- Вот вчера из Харькова были обращения. В каждом центре Красного Креста есть склады неприкосновенного запаса. И вот сегодня мы полностью помогаем этим людям, используя вот эти неприкосновенные запасы.
- Очень интересно. Расскажите что это за запасы? Как они сформированы? Когда они были сформированы? Чем руководствовалась ваша организация при формировании этих запасов?
- Это и постельное белье, и одеяла. Мы объявляем даже сбор от населения предметов бытовых. Есть семьи, у которых допустим, уже есть два или даже три чайника электрических. Они одним пользуются, вторым нет.
У нас в Броварском районе в Большой Дымерке в общежитии живут переселенцы. МКК постоянно помогает им. Кроме того, что их разместили в центре города Киева, разместили их туда, и оплачивали, а еще были собраны благотворительные взносы. На них оплачивалось в общежитии питание. Перечисляли деньги, перечислялись значительные суммы, но на сегодня, к сожалению, этот фонд уже исчерпан. И мы объявляем новый призыв, чтобы помочь этим людям. Я вчера общалась с председателем Броварского МКК, она получила от Компании «Кока-кола» соки детские, они передали полностью свою продукцию тем детям, которые живут в этом общежитии.
- Нам журналистам всегда хочется большего. Вот вы говорите про соки для детей в общежитии, сейчас во время жары это особенно необходимо, и спасибо Вам и спонсору, но... как я уже говорила, всегда хочется большего, вот меня не оставляет мысль о том, что такое же соки весьма пригодились бы детям в Славянске. Что у вас по поводу детей из Славянска, а так же всего восточного региона страны?
- Я знаю, что детей там собрали, перевезли в лагерь в Одессу в «Молодую гвардию». Туда тоже привезли детей из Донецкой области. Они сейчас там размещаются, по всей вероятности, будет продолжение акции. Сегодня проходит совещания в министерстве социальной политики, по вопросам помощи женщинам и детям из зоны вооруженного конфликта. И сегодня там, думаю, будет какое-то постановление или решение кабинета министров, где конкретно размещать всех людей, в том числе и детей.
- Скажите, как быстро среагировала МКК на ситуацию на Востоке Украины?
- Начиная с первых дней развития конфликтной ситуации, МКК оказывает помощь «мятежной территории».
- Вы знаете, я каждый день общаюсь с жителями Славянска, у нас на сайте журнала «ЭкоГрад» налажена прямая линия с «осажденным городом». Сотни людей ежедневно рассказывают о своем видении конфликта, люди его оценивают по разному. Одни отдают свои симпатии «Центральной власти» другие «повстанцам», говорят разное, но ни один из опрошенных практически ни разу не упоминало помощи о присутствии МКК. Вы думаете это случайность?
- Понимаете, в свое время было так, что почти 90% населения у нас были членами МКК. И все всегда значили, что «Красный Крест» есть. На сегодня, стоит отметить, есть категория людей которых это (существование МКК – ред.) не интересует. И вот интерес появляется, когда появляется какая-то чрезвычайная ситуация. Да, в Славянске есть председатель Валентина Владимировна Ковалева. Она постоянно там, на месте. Она постоянно оказывает помощь, она в постоянном контакте с больницами. И каждый день нам дают информацию, сколько там раненных, нужны ли медикаменты. И это достоверная информация. А бывает наоборот, недостоверная, эмоциональная, или откровенная подтасовка фактов. Вы видели, наверно, в социальной сети facebook, в других сетях шли сообщения о том, что в Макеевке голодают дети отказники.
- Да, я помню поток таких сообщений. Они были с фотографиями с места. Но разобрать что-то из этих сообщений было сложно. Утверждение общественников и экспертов расходились. И к чему вы вспомнили про случай?
- Да все это ерунда была. Мы в тот же момент, когда появилось первые сообщения, созвонились с Донецком и с Макеевкой. Наш председатель пошел в это детское отделение, встретился с главным врачом и после этого появилась еще информация на веб-страницах Мера города и главного врача этого учреждения. И мэр и Главный врач отметили, что наиболее одиозные сообщения не имеют ничего общего с действительностью, что цель всей акции нагнетание обстановки вокруг города и региона в целом. Да, там, на Востоке есть МКК, но на сегодняшний день, когда там существует настолько активный вооруженный конфликт, очень сложно что-то сказать определенное о том, что там происходит, а стало быть, очень сложно выбрать единую линию организации помощи.
- Давайте уточним. Люди на Востоке получают гуманитарную помощь, или пока нет?
- Получают, но с доставкой бывает очень сложно. Вчера Арсений Яценюк дал распоряжение, чтобы доставили в Славянск продукты питания и все необходимое.
- К нам пришла информация, от Главного врача больницы в Славянске, что буквально вчера машины с гуманитарной помощью не дошли до Славянска. эту же информацию мне подтвердили в горздраве Славянска. Причем медики утверждают, что «гуманитарку» не пропустили в город силы украинской армии. Получается, что военные не выполняют распоряжений Арсения Яценюка?
- Понимаете, все надо проверять. Любые сообщения надо проверять. Может быть информация искажена. Человек же лично это не видел, кто не пропустил машины с гуманитарной помощью в Славянск. Кто-то ей сказал, ну вы же понимаете?!! Я возвращаюсь к нашему разговору об информации. Даже человек такого уровня, такой величины как Ольга Богомолец, получается, что распространяет в сети facebook ложную информацию.
(Ольга Вадимовна Богомолец (укр. Ольга Вадимівна Богомолець род. 22 марта 1966, Киев, Украинская ССР) — украинский врач, общественный деятель. Правнучка академика Александра Богомольца — президента АН УССР, вице-президента АН СССР – ред.)
Понимаете в чем дело?!! Разве так можно?!! Поэтому я уже теперь... (Алла Николаевна глубоко вздыхает и берет паузу в повествовании...- ред.) Вот где то появляется в «Украинской правде», что как будто бы «Красный крест» отказался от швейцарской помощи гуманитарной, ну ерунда все это
(Днем ранее Главный врач больницы в Славянск Галина Журбенко в разговоре с корреспондентом «ЭкоГрад» упоминала, что в Славянск поступила гуманитарная помощь из Швейцарии по линии МКК, и сейчас ситуация с медикаментами не выглядит так остро – ред.)
Вот посмотрите документы о поступлении гуманитарной помощи из Швейцарии.
(Алла Николаевна – раскрывает папку, в ней аккуратно сложенные листы бумаги с перечнем и печатями - ред.) Понимаете, мы уже работаем с декабря месяца. Есть результаты. Может быть, кто-то сделал больше.
- А как вы отнеслись к заявлению детского омбудсмена РФ Павла Астахова, к его обращению в Украинское отделение «Красного креста» с просьбой о содействии в эвакуации всех без исключения детей из зоны вооруженного конфликта? Сообщение широко распространялось через СМИ.
- Я не знаю ничего по этому поводу. Заявления не видела. Стало быть, реагировать на него не могу. Я могу вам сказать, что мы тесно сотрудничаем с Российским Красным Крестом. Это такое же национальное общество, как ООН или ЮНЕСКО. МКК решает, призван решать проблемы той страны, в которой он находится. МКК Украины находится в той стране, в которой все это происходит. И надо понимать их положение, наше положение. Да, к сожалению, так происходит, что случаются накладки. Но, при всех этих сложных ситуациях, мы продолжаем работать совместно. И не отказываемся от помощи, которая приходит к нам из России. И действительно, мы сейчас уже от Российского Красного Креста получили на счет 500 000 рублей. Эти деньги будут отконвертированы в национальную валюту, наша комиссия даст добро и признает их «как гуманитарную помощь». И все эти деньги пойдут на помощь пострадавшим во время вооруженного конфликта, в том числе в восточных областях Украины.
- Скажите, что делать сейчас тем людям, которые хотят уехать из зоны боевых действий? Куда обращаться? Кто может оказать содействие? Судя по опросу, многие хотели вы уехать, но не знают как, не знают куда.
- Все кто сами стихийно выехали, они все доезжают до пункта назначения, и там их регистрируют, стараются оказать помощь. Вот я вам приведу пример, я вчера разговаривала уже поздно вечером с Харьковом. У них тоже прошло вчера совещание в администрации, и принято решение, о том, де размещать, какую оказывать помощь. И наша организация всему этому содействует.
- Существуют ли препятствия на вашем пути в деле передаче гуманитарной помощи? Все ли доходит до места назначения?
- К сожалению... (Алла Николаевна глубоко вздыхает – ред.) Да, надо сегодня решать с одной и со второй стороной, чтобы сделать какой-то «зеленый коридор» для того, чтобы была возможность оперативно подвозить гуманитарную помощь. Да, с помощью МКК периодически эти вопросы решаются. Пример тому, я уже называла, медикаменты доставлены в Донецк, в Луганск, там где идут вооруженные конфликты, в больницы полны раненных.
- Могу ли я вас понять, что есть отдельные недочеты и срывы, но в целом, транспортировке гуманитарной помощи к месту назначения никто не препятствует?
- К сожалению... (Алла Николаевна вновь глубоко вздыхает – ред.) У нас произошло очень крупное ЧП. Когда мы уже растаможили машины в Донецке, то одну машину мы оставили в отделении «медицины и катастроф». Отдали. Мы отдали в Донецке в Областное управление здравоохранением. То есть две машины. Одну мы должны были забрать, а одна машина должна была остаться в одной из областных организаций. Собственно машина была необходима для нашей службы катастроф. Для перевозки грузов. Это машина марки Mercedes-Benz. Она стояла на стоянке возле аэропорта. Приехали вооруженные люди с ДНР, взломали замки там, и без всякого разрешения эти машины забрали. Сейчас, мы даже и не знаем, где эти машины находятся. Мы обратились уже дважды в министерство внутренних дел. В Донецке мы написали в управление внутренних дел. Но, к сожалению, нам машины не вернули. И никто нам не дает даже информации, о том, где находятся эти машины. Из съёмок в интернете, было видно, что их используют в своих целях, для участия в боевых операциях.
- Я хочу вам рассказать. Корреспонденты нашего журнала уже обращались в МКК Киева с помощью о содействии в организации доставки гуманитарной помощи в Славянск. Нам отказали. Сославшись на то, что там опасно, что у вас нет разрешения, туда ехать. Редакция нашего журнала сейчас самостоятельно собирает «гуманитарку» для города. И вот чем бы я хотела поделиться. Комментарии на наше обращение. Если общим словом- то это недоверие. Есть очень много таких, мол пусть они там на Востоке все «сдохнут», мол так им и надо. В целом агрессивная оценка обращений о помощи поступает от «украинских сетевиков». Пугает, что в сообществе «украинских патриотов» нет места гуманизму. Ведет ли МКК просветительскую деятельность в направлении «гуманизации» по отношению к жертвам вооруженного конфликта на Востоке?
- Действительно, люди очень осторожно к относятся к тому, чтобы помогать через сети. Люди не хотят сдавать денежку. Вы знаете, вам такой пример приведу, когда, было наводнение в Западных областях, посол США инкогнито проехал по областям и посмотрел, кто оказывает помощь. Потом он собрал все представительства американские, в Киеве, и дал такое распоряжение, что работать через Красный Крест. Он увидел, как мы работаем. И помощь была.
- Насколько я знаю, у вас идет полная отчетность данных о количестве поступившей помощи, о том, куда она была направлена. Об этом часто говорят на всех уровнях, включая самый высокий. Это соответствует действительности?
- Понимаете. У нас настолько все четко учитывается, все расписывается, что говорить об утечках как-то не уместно. Ну, может где-то что-то, ну вы понимаете, как говорят, в каждой семье бывает всякое. Но это исключение из правил. Конечно, такое количество у нас организаций. Но на сегодня, насколько мне известно, а мы и по областям ездим, и все очень четко и корректно доставляется. Вот сейчас мы готовим очередную миссию в Славянск.
- Как вы собираетесь в Славянск доставлять гуманитарную помощью?
- Наши представителями ведутся переговоры с представителями ДНР. Конечно, переговоры с ДНР не приветствуются, но гуманизм может быть превыше запретов. Обычно как это делается. Зеленый коридор допустим с 12:00 до 14:00. Никто не будет стрелять. Для этого необходимо надо общаться со всеми сторонами в конфликте. И пройти все этапы. И эти блокпосты. Мало ли кому, что-то почудиться и начнут стрелять. Здесь все должно быть четко и ясно. На период перевозки чтобы никто из блокпостов не нарушил соглашение, а чтобы абсолютно никто, а там же блокпостов много. И разный народ на этих блокпостах.
Одним словом, нам необходимо решить вопрос о транспортировке на всех этапах и с каждым участником. На всех этапах абсолютно. И наши представители международного комитета решают вопрос. На пути решения вопроса. Если будет необходимость такая, туда срочно везти что-то и они решают эти вопросы. Они в полном контакте и с министерством обороны, и с СБУ , и с ДНР и с нацгвардией. Со всеми. Есть представители ото всех. Там ведь в Донецке тоже не все просто. Очень много различных группировок в самом Донецке. Вот в чем дело. Поэтому было решено со всеми вести переговоры, и на всех этапах.
- Расскажите пожалуйста подробней?
- Вот, к примеру, недавно медсестра приезжала с больницы, оттуда и забирала медикаменты. Мы постоянно работаем в этом плане. Работает наша Донецкая областная организация. Постоянно работают ребята. И в Луганске тоже-самое.
- Очень многие из числа опрошенных жителей Славянска говорили о том, что необходимые медикаменты в аптеках города купить невозможно. А если лекарства есть, то они весьма дороги. Продаются по ценам недоступным для пенсионеров и инвалидов.
- Да, это так.
- Наш журнал пытался организовать бесплатную раздачу медикаментов в одной из городских аптек. Но нас остановили. Нас не поддержали ни представители бизнеса, ни МКК. Хотя, мы договорились о том, что аптеки будут выдавать нуждающимся, под собранные деньги лекарства первой необходимости. Инсулин, например.
- Да, это опасно. Вот как мы решили здесь этот вопрос с нашим комитетом. Они здесь полностью все платили. Сформировали грузы и отправили туда. Поэтому все было решено.
- Скажите, будете ли вы организовывать помощь пенсионерам, инвалидам людям с ограниченными возможностями, также людям, нуждающимся в специальных препаратах. Например, инсулинозависимых?
- Мы будем решать эти вопросы, обязательно. А как же. Как только там будет обстановка такая, поспокойнее, чтобы можно там было проехать, мы сразу будем решать все накопившиеся вопросы. Вы знаете, у нас там работают патронажные сестры. Они решают многие вопросы. Мы полностью передали наборы первой медицинской помощи. Там у нас все есть.
- То есть в городах имеются пункты и можно прийти и получить необходимую помощь? Мы можем опубликовать информацию об этих пунктах.
- Конечно, есть. Ну, даже в тот же районный комитет Красного Креста в самом Славянске. Вы знаете, вчера у нас была встреча в международном комитете с министром здравоохранения. Мы также решаем эти вопросы.
- Как вы думаете, почему до сих пор не было организовано «зеленых коридоров» для мирных жителей? Ведь в других же странах эти мероприятия проводились.
- Да частично. В той же Абхазии все было проведено оперативно. Это надо чтобы было договорено между всеми сторонами конфликта.
- Многие умеют, что через МКК отмываются деньги. Вы можете прокомментировать эти мнения?
- Вот вы знаете, у нас такая ситуация была. Недавно, одна организация появилась в нашем поле зрения, они заявили, что хотят вместе с нами провести сбор средств. Но хотят дать наш расчетный счет, чтобы туда деньги собирать. Я ему говорю, что вы могли бы сами деньги собирать, а он отвечает: «Ну, вы знаете, такое во всем недоверие. Создаются такие проверки. Вы понимаете?!!». Логика рассуждения показательна. По всей вероятности, как рассуждают здесь, очень сложно рассчитывать на доверие там, где будет осуществляться движение неподконтрольных, общественных денег. Людей обвинять очень просто, и очень сложно. Можно поймать за руку вора, а можно отбить желание что-то делать у честного человека. Мне это очевидно, может быть потому, что мы очень давно работаем в этой сфере. И работаем постоянно с международными организациями, мы просто уже знаем, что все надо четко оформить, и вовремя обо всем надо отчитаться, и всем все показать. И многие организации, они почему-то боятся такого отчета. Вы понимаете?!! Аудит проводиться и все. Вы знаете, вот у нас гуманитарная помощь приходит, вот сейчас подается, мы тут же даем информацию в министерство социальной политики, куда ушло все это и в налоговую инспекцию, тут же. И еще очень важно, чтобы журналисты не гонялись за сенсациями, а помогали.
- Я думаю, мы можем сотрудничать с Вами, наш журнал готов осуществлять вам всемерное содействие. Мы будем с Вами на связи.
Виктория Гуральник. Киев
Письмо из Славянска:
Городская больница им. Ленина г. Славянска Донецкой области просит Вас оказать посильную помошь в виде медикаментов и предметов медицинского назначения для оказания экстренной и неотложной помощи пострадавшим в количестве 137 чел.
Список медпрепаратов и предметов медицинского назначения
для оказания экстренной и неотложной помощи пострадавшим г.Славянска
Спинальные иглы
Подключичные катетера взрослые
Венфлоны ( №1, № 1,2)
Зонды дуоденальные ( №18, №16)
Перчатки стерильные, нестерильные, смтровые
Антибиотики (медаксон, метрогил, цефипим, амицил, меронем, гатимак, фортум)
Лазолван
Контрикал
Дексаметазон
Гемостатики ( этамзилат, транексамовая кислота, аминокапроновая кислота)
Л-лизина эсцинат
Актовегин
Цераксон
Глиатилин
Тиоцетам
Растворы ( Рингера, физ. р-р, трисоль, глюкоза, реосорбилакт)
Гелофузин
Гекодез
Стабизол
Инфезол
Мочевые катетера ( мужские и женские)
Рентгенпленка 30х40 – 100 листов, 24х30 – 100 листов, 18х24 – 100 листов
Адреналина г/т 0,18% д/ин №10
Аминокапроновая кислота 5% 100,0
Анальгин д/ин. 50% 2,0 №10
Ардуан д/ин 2мл
Аскорбиновая к-та д/ин 10% 2,0 №10
Аспаркам 10,0 №10
Атропин с/т д/ин. 0,1% 1,0 №10
Викасол д/ин. 1% 1,0 №10
Гентамицин с/т д/ин. 4% 2,0 №10
Гепарин 25т ЕД 5мл №1
ГиК 200,0
Глюкоза 5% 400,0
Губка гемостатическая
Дексаметазон д/ин 4мг/мл 1мл №25
Димедрол д/ин. 1% 1,0 №10
Дитилин д/ин 2% 5мл №10
Закись азота
Зонд желудочный
Игла спинальная
Кальция глюконат 10% 5,0 №10
Катетер в/в
Кетгут 1-1,5м №5
Кетгут 1-1,5м №6
Маркаин Спинал
Мезатон д/ин. 1% №10
Натрия хлорид 0,9% 400,0
Новокаин д/ин. 2% 2,0 №10
Но-шпа 40мг 2мл №1
Окситоцин 5ЕД 1мл №10
Прозерин д/ин 0,05 1,0 №10
Профол
Реосорбилакт 200,0
Система ПР
Спирт 70% 100мл.
Шелк 3,4
Шприцы 1,0
Шприцы 10,0
Шприцы 2,0
Шприцы 20,0
Шприцы 5,0
Этамзилат д/ин. 12,5% 2,0 №10
Эуфилин д/ин 24% 1,0 №10
Акушерский комплект
Устройство ПК 23-01
Бинт 7*14 стер.
Вата
Марля
Трисоль 200,0
Метронидазол
Лейкопластырь
Перчатки нестер.
р-р Рингера 200,0
Лезвия 23, 24
Ручки скальпеля
Бинты гипсовочные
Пирацетам 5,0
Заранее признательны Вам за помощь и поддержку.
И.о. главного врача Журбенко Г.Н.
